Der j\u00fcngste Spionageverdacht gegen die T\u00fcrkei ist f\u00fcr Anne Will Anlass, erneut \u00fcber Erdogan zu diskutieren. Die Runde h\u00e4lt die Provokation f\u00fcr gef\u00e4hrlich und diskutiert Konsequenzen f\u00fcr die doppelte Staatsb\u00fcrgerschaft.<\/b>
Darum ging’s
«Begreift Erdogan Deutschland mittlerweile als Teil der T\u00fcrkei? «, fragt Anne Will und spielt auf die j\u00fcngsten Bespitzelungsvorw\u00fcrfe an. Dem t\u00fcrkischen Geheimdienst MIT wird vorgeworfen, angebliche Erdogan-Kritiker der T\u00fcrkei in Deutschland ausspioniert zu haben. Anne will mit ihren G\u00e4sten diskutieren, wie gef\u00e4hrlich die Aktionen des t\u00fcrkischen Staatschefs mittlerweile f\u00fcr den inneren Frieden Deutschlands sind und dar\u00fcber, welche Rolle die doppelte Staatsb\u00fcrgerschaft f\u00fcr das deutsch-t\u00fcrkische Verh\u00e4ltnis spielt.
Darum ging’s wirklich
Die Runde bespricht in der Tat die Spionagevorw\u00fcrfe und streitet \u00fcber die Rolle der G\u00fclen-Bewegung. Lange debattieren die G\u00e4ste, ob die Abschaffung der doppelten Staatsb\u00fcrgerschaft ein Weg sein k\u00f6nne, die Integration zu verbessern und Erdogans Einfluss in Deutschland einzud\u00e4mmen.
Frontverlauf
Auf jener Liste der «Staatsfeinde» des t\u00fcrkischen Geheimdiensts MIT stehen offenbar Hunderte, darunter Vereine, Imame, Journalisten und Politiker, wie die SPD-Politikerin Michelle M\u00fcntefering. SPD-Mann Boris Pistorius hatte Menschen, die auf der Liste standen, pers\u00f6nlich gewarnt. Er verteidigte diese Handlung, deutet aber Erdogans Aktion «vor allem eine Provokation», deren Ziel jedoch unklar bleibe.
Die G\u00e4ste sind sich weitgehend einig, dass derlei Spionage inakzeptabel ist. Dass Michelle M\u00fcntefering auf dieser Liste stehe, h\u00e4lt Paul Ziemiak f\u00fcr absurd. Man m\u00fcsse eine klare Sprache sprechen und daf\u00fcr sorgen, dass solche Verschw\u00f6rungstheorien nicht weiter durchs Land z\u00f6gen.
«Erdogan geht sehr weit»
Kabarettist Serdar Somuncu erinnert daran, dass auch andere L\u00e4nder in Deutschland spitzeln und umgekehrt, dies in F\u00e4llen von Terrorverd\u00e4chtigen auch teils gerechtfertigt sei. «Erdogan geht hier jedoch sehr weit. » Allein Journalist Turan verteidigt die Abh\u00f6raktion des Geheimdienstes. Er bezeichnete die G\u00fclen-Bewegung als «bewaffnete terroristische Organisation», die den Putschversuch im Sommer 2016 angezettelt habe.
Anne Wills Kommentar, deutsche Beh\u00f6rden h\u00e4tten nicht als erwiesen angesehen, dass die Gruppe hinter dem Putsch stehe, quittiert der t\u00fcrkischst\u00e4mmige Rahmi Turan mit den Worten: «Wenn der BND-Chef behauptet, die G\u00fclen-Bewegung steckt nicht hinter dem Putsch, dann ist er entweder falsch im Amt oder er l\u00fcgt. »
Gefahr st\u00e4rkerer Spaltung der T\u00fcrken
Mit dieser Ansicht bleibt er in der Runde jedoch allein. Die anderen G\u00e4ste halten einen Zusammenhang zwischen dem Putschversuch und G\u00fclen-Bewegung f\u00fcr abwegig. Somuncu sagt, dass es daf\u00fcr keinerlei greifbare Anhaltspunkte gegeben habe. Die Spionage-Aktion sieht er vor allem als Aufwiegelung, der eine noch st\u00e4rkere Spaltung der in Deutschland lebenden T\u00fcrken folgen werde. «Erdogan ist gewiefter Taktiker», so der Kabarettist. Die gr\u00f6\u00dfte Gefahr an Erdogan sei, dass er die eigenen Landsleute spalte, um seine eigenen Ziele zu erreichen.
Die aufgeheizte Stimmung zwischen Erdogan-Anh\u00e4ngern und «gem\u00e4\u00dfigten T\u00fcrken, die in Frieden in Deutschland leben wollen», h\u00e4lt auch Pistorius f\u00fcr gef\u00e4hrlich: «Ich kann nicht vorhersagen, wie lange das noch gut geht, wenn Erdogan weiter so viel \u00d6l ins Feuer gie\u00dft. » Journalist Turan h\u00e4lt das f\u00fcr \u00fcbertrieben: Viele T\u00fcrken redeten miteinander und seien vern\u00fcnftig genug.
Beitritt als Traum und L\u00fcge
Kurz diskutiert die Runde, die schwindenden Chancen der T\u00fcrkei auf einen Beitritt zur EU. Seyran Ates nennt es «den gr\u00f6\u00dften Fehler», der T\u00fcrkei je einen Beitritt versprochen zu haben. Sie lobt Angela Merkel als einzige, die gesagt habe: «Wir wissen, wir nehmen euch nie auf. »
Statt nicht ernst gemeinter Versprechungen, so Ates, h\u00e4tte man an einer anderen Art Partnerschaft arbeiten k\u00f6nnen. «Aber man h\u00e4tte das nie mit dem Traum oder der Vision eines EU-Beitritts verbinden d\u00fcrfen, das war eine L\u00fcge. »
Staatsangeh\u00f6rigkeit nicht von Stimmung abh\u00e4ngig machen
Heftig diskutieren die G\u00e4ste, welche Rolle die doppelte Staatsb\u00fcrgerschaft f\u00fcr die Integration t\u00fcrkischst\u00e4mmiger Einwohner spielt. Serdar Somuncu h\u00e4lt den Doppelpass im Nachhinein f\u00fcr einen Fehler, der die Spaltung noch f\u00f6rdere. Er ist sich mit Zimiak einig, die doppelte Staatsb\u00fcrgerschaft sei auf Dauer nicht haltbar, irgendwann m\u00fcsse man sich eben entscheiden. Auch Journalist Turun findet das richtig. Er selbst sei auf dem Papier wie vom Gef\u00fchl her Deutscher: «Meine Kanzlerin hei\u00dft Merkel. »
Boris Pistorius h\u00e4lt es f\u00fcr nicht bewiesen, dass die doppelte Staatsb\u00fcrgerschaft trennend wirke. Er k\u00f6nne keinen Zusammenhang zwischen mangelnder Integration und dem Doppelpass sehen, sagte er. «Ich kann doch Staatsangeh\u00f6rigkeit nicht von jeweiligen Stimmungen abh\u00e4ngig machen», so der nieders\u00e4chsische Politiker.
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