Z tymi bzdurami, kt\u00f3re opowiadali minister Witold Waszczykowski, wiceminister Bartosz Cichocki i rzecznik MSZ, zamierzam p\u00f3j\u015b\u0107 do s\u0105du \u2013 m\u00f3wi DGP Swiatos\u0142aw Szeremeta, kt\u00f3remu na wniosek Warszawy za antypolsk\u0105 postaw\u0119 zakazano wjazdu do strefy Schengen. — Sprawd\u017a najnowsze wiadomo\u015bci i wydarzenia z Europy i ze \u015bwiata. Poznaj komentarze i podyskutuj na forum.<\/b>
\nOtrzyma\u0142 pan oficjalne wyja\u015bnienie, dlaczego zakazano panu wjazdu do Polski?
Niestety nie. Urz\u0105d ds. Cudzoziemc\u00f3w odpisa\u0142 na
moj\u0105 pro\u015bb\u0119, \u017ce nie mo\u017ce mi odpowiedzie\u0107 na to pytanie. To absurd. Nie
prowadzi\u0142em nigdy antypolskiej dzia\u0142alno\u015bci. Zreszt\u0105 by\u0142em ju\u017c w
Niemczech. Planuj\u0119 pobyt w innych pa\u0144stwach strefy Schengen. Urz\u0119dnicy z
tych pa\u0144stw m\u00f3wi\u0105, \u017ce mo\u017ce w Polsce jestem persona non grata, ale u
nich wr\u0119cz przeciwnie.
Wydaj\u0105 panu wizy narodowe?
Ukraina ma ju\u017c ruch bezwizowy z UE. \u017beby z niego
korzysta\u0107, trzeba mie\u0107 paszport biometryczny, kt\u00f3rego nie mia\u0142em,
poniewa\u017c w starym paszporcie mia\u0142em schenge\u0144sk\u0105 wiz\u0119 wa\u017cn\u0105 do 2020 r.
Nie op\u0142aca\u0142o mi si\u0119 ustawia\u0107 w kolejce po dokument biometryczny. Gdy
uniewa\u017cniono mi wiz\u0119, z\u0142o\u017cy\u0142em wniosek i niebawem go otrzymam. A w
mi\u0119dzyczasie, w grudniu 2017 r., otrzyma\u0142em niemieck\u0105 wiz\u0119 narodow\u0105 i
pojecha\u0142em do RFN. Zaraz b\u0119d\u0119 m\u00f3g\u0142 je\u017adzi\u0107 bez wiz, bo przepisy unijne
daj\u0105 prawo ka\u017cdemu krajowi UE, o ile to odpowiada jego interesom,
wpu\u015bci\u0107 na swoje terytorium obywatela, kt\u00f3ry trafi\u0142 na czarn\u0105 list\u0119 na
wniosek innego pa\u0144stwa. MSZ Polski, o ile rozumiem, wnioskowa\u0142o o to na
podstawie artyku\u0142u m\u00f3wi\u0105cego o dzia\u0142alno\u015bci terrorystycznej, a wszyscy
wiedz\u0105, \u017ce nie jestem \u017cadnym terroryst\u0105.
Jest pan jedyn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3rej Polska po s\u0142owach
Witolda Waszczykowskiego w praktyce zakaza\u0142a wjazdu. Czuje si\u0119 pan
naczelnym polonofobem Ukrainy?
Dziwi mnie to. Nieoficjalnie wiem, \u017ce ta sytuacja
wynik\u0142a z mojego stanowiska, by przy upami\u0119tnianiu ofiar post\u0119powa\u0107
zgodnie z prawem ukrai\u0144skim. Z tymi bzdurami, kt\u00f3re opowiada\u0142 minister
Witold Waszczykowski, wiceminister Bartosz Cichocki i rzecznik MSZ,
zamierzam p\u00f3j\u015b\u0107 do s\u0105du. Co prawda nie wymieniali oni mojego nazwiska,
ale m\u00f3wili o urz\u0119dnikach, kt\u00f3rzy chodz\u0105 w esesma\u0144skich mundurach. Nigdy
takiego nie za\u0142o\u017cy\u0142em. Nigdy nawet nie by\u0142em rekonstruktorem
historycznym. Zajmuj\u0119 si\u0119 poszukiwaniem i poch\u00f3wkiem \u017co\u0142nierzy r\u00f3\u017cnych
armii, w tym armii niemieckiej. Premier Mateusz Morawiecki sk\u0142ada\u0142
kwiaty na mogile \u017co\u0142nierzy Brygady \u015awi\u0119tokrzyskiej. On te\u017c propaguje
nazizm? Czemu Morawiecki mo\u017ce sk\u0142ada\u0107 kwiaty na grobach \u017co\u0142nierzy,
kt\u00f3rzy kolaborowali z III Rzesz\u0105, a ja nie mam prawa z\u0142o\u017cy\u0107 kwiat\u00f3w na
grobach Ukrai\u0144c\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0142u\u017cyli w dywizji Ha\u0142yczyna (14. Dywizja
Grenadier\u00f3w Waffen SS \u2013 red.) i kt\u00f3rych ekshumowali\u015bmy i pochowali\u015bmy
ponownie zgodnie z chrze\u015bcija\u0144skim obyczajem? Podobnie zreszt\u0105 jak
\u017co\u0142nierzy innych armii i narodowo\u015bci.
Dlaczego zablokowa\u0142 pan ekshumacje w Kostiuchn\u00f3wce?
Zgodnie z ukrai\u0144skim prawem prace zwi\u0105zane z
poszukiwaniem, ekshumacj\u0105 i ponownym poch\u00f3wkiem mog\u0105 przeprowadza\u0107
wy\u0142\u0105cznie struktury ukrai\u0144skie. W przypadku poszukiwa\u0144 mog\u0105 to by\u0107
organizacje spo\u0142eczne, a w przypadku ekshumacji i poch\u00f3wk\u00f3w \u2013
wyspecjalizowane przedsi\u0119biorstwa. Zgodnie z umow\u0105 polsko-ukrai\u0144sk\u0105
takie ekspedycje mog\u0105 by\u0107 wsp\u00f3lne. Cz\u0119sto w prasie pojawia si\u0119
stwierdzenie, \u017ce nie dopu\u015bcili\u015bmy polskich archeolog\u00f3w do miejsc
ekshumacji. Oni nie maj\u0105 prawa samodzielnie niczego robi\u0107. To musz\u0105 by\u0107
wsp\u00f3lne poszukiwania. Zgodnie z umow\u0105 strona powinna zwr\u00f3ci\u0107 si\u0119 do
drugiego pa\u0144stwa ze wskazaniem terminu, lokalizacji i spisu os\u00f3b
uczestnicz\u0105cych w ekspedycji. Strona ukrai\u0144ska powinna by\u0107 tam stron\u0105
przeprowadzaj\u0105c\u0105 poszukiwania, a Komisja oraz Instytut Pami\u0119ci Narodowej
Ukrainy (INP) mog\u0105 delegowa\u0107 swoich pracownik\u00f3w lub kontrolowa\u0107 prac\u0119.
By\u0142o wsp\u00f3lne o\u015bwiadczenie moje i INP, \u017ce po wydarzeniach w
Hruszowicach…
…do Hruszowic jeszcze wr\u00f3cimy…
…wprowadzamy moratorium na wsp\u00f3lne
przedsi\u0119wzi\u0119cia, dop\u00f3ki nie poznamy perspektywy odbudowy zrujnowanych
ukrai\u0144skich pomnik\u00f3w w Polsce. Uwa\u017cam, \u017ce mamy do czynienia z
Europejczykami i chrze\u015bcijanami, kt\u00f3rzy rozumiej\u0105, \u017ce niszczenie
pomnik\u00f3w na cmentarzach nie jest zachowaniem europejskim,
chrze\u015bcija\u0144skim ani partnerskim. Og\u0142osili\u015bmy te\u017c moratorium na
legalizacj\u0119 polskich pomnik\u00f3w na terenie Ukrainy, a jest ich trzy-,
czterokrotnie wi\u0119cej ni\u017c ukrai\u0144skich w Polsce. Pi\u0142ka jest po stronie
Polski.
Co si\u0119 sta\u0142o w Kostiuchn\u00f3wce?
Ukrai\u0144ska organizacja Wo\u0142yn\u015bki Staro\u017cytnosti
zwr\u00f3ci\u0142a si\u0119 do polskiego IPN o przeprowadzenie wsp\u00f3lnej ekspedycji, nie
zwracaj\u0105c si\u0119 w tej sprawie ani do Komisji, ani do ukrai\u0144skiego INP.
By\u0142 tylko telefon, \u017ce zamierzaj\u0105 j\u0105 przeprowadzi\u0107 razem z Polakami.
Poprosi\u0142em o oficjalne pismo, kt\u00f3rego nie otrzyma\u0142em. Polski IPN z
fantastyczn\u0105 pr\u0119dko\u015bci\u0105 \u2013 co wskazuje, \u017ce operacja, kt\u00f3rej celem by\u0142o
obej\u015bcie ukrai\u0144skiego prawa, by\u0142a szykowana od dawna \u2013 zorganizowa\u0142
delegacje swoich pracownik\u00f3w i archeolog\u00f3w, a po trzech dniach zacz\u0119to
prace na miejscu. Czy partnerzy tak post\u0119puj\u0105? Dlatego zwr\u00f3ci\u0142em si\u0119 do
w\u0142adz obwodu wo\u0142y\u0144skiego, by zareagowa\u0142y. Wo\u0142yn\u015bki Staro\u017cytnosti
systematycznie naruszaj\u0105 ukrai\u0144skie prawo. Nie z\u0142o\u017cy\u0142y sprawozda\u0144 z
przeprowadzonych prac za lata 2014\u20132015, wi\u0119c w 2016 i 2017 r. nie
otrzyma\u0142y ju\u017c zezwole\u0144. I za to Szeremecie zakazano wjazdu, bo Szeremeta
prosi o przestrzeganie prawa.
Problem w tym, \u017ce jest pan r\u00f3wnolegle dyrektorem
Doli, firmy, kt\u00f3ra zajmuje si\u0119 poszukiwaniami i ekshumacjami. Zachodzi
zatem konflikt interes\u00f3w.
Dola to przedsi\u0119biorstwo komunalne lwowskiej rady
obwodowej. To nie moja prywatna firma wbrew temu, co pisz\u0105 polskie media. Nie ma tu konfliktu interes\u00f3w, poniewa\u017c jako sekretarz komisji
nie otrzymuj\u0119 wynagrodzenia.
Jakich decyzji Warszawy w sprawie pomnik\u00f3w oczekuje strona ukrai\u0144ska?
Rok temu wystarczy\u0142oby, gdyby polski IPN albo
Ministerstwo Kultury powiedzia\u0142y: drodzy Ukrai\u0144cy, tamte pomniki by\u0142y
postawione nielegalnie, ale pot\u0119piamy spos\u00f3b, w jaki zosta\u0142y zniszczone,
uwa\u017camy, \u017ce niszczenie pomnik\u00f3w na cmentarzach jest zachowaniem
niegodnym i wzywamy do wsp\u00f3lnej pracy nad ich odnowieniem. Niestety IPN i
resort kultury uzna\u0142y, \u017ce wszystko jest okej, bo pomniki by\u0142y
nielegalne. Teraz oczekujemy te\u017c jasnego sygna\u0142u o odbudowie
zrujnowanych pomnik\u00f3w na cmentarzach i ich odbudowy.
O ile wiemy, nasze w\u0142adze chcia\u0142y zalegalizowa\u0107 ukrai\u0144skie pomniki. Nikt nie cieszy\u0142 si\u0119 z ich niszczenia.
To nieprawda. Od kwietnia 2017 r. nie otrzymali\u015bmy
\u017cadnego sygna\u0142u od polskich instytucji co do mo\u017cliwo\u015bci odbudowy
zrujnowanych pomnik\u00f3w cmentarnych.
Bo to sprawa w\u0142adz lokalnych, a nie centralnych.
Nieprawda. Jest ustawa o grobach wojennych i ustawa
o IPN, w kt\u00f3rych wszystko jest jasno opisane. Przez 10 lat, kiedy
przyje\u017cd\u017ca\u0142em do Lublina, Rzeszowa i innych miejscowo\u015bci, proponuj\u0105c
wsp\u00f3lne projekty, s\u0142ysza\u0142em, \u017ce bez decyzji Warszawy niczego nie mo\u017cna
zrobi\u0107. Polskie instytucje graj\u0105 finezyjnie. W s\u0142owach wszyscy s\u0105
otwarci na wsp\u00f3\u0142prac\u0119, a realnie urz\u0105dzaj\u0105 taki futbol… Na ile znam
polskie prawo, w\u0142adze lokalne nie maj\u0105 prawa decydowa\u0107 o likwidacji
takiego pomnika ani go demontowa\u0107 bez zgody Warszawy i wbrew umowie.
Poza tym cywilizowany demonta\u017c pomnika to taki, gdy informuje si\u0119 stron\u0119
ukrai\u0144sk\u0105 i gdy odbywa si\u0119 on na mocy decyzji odpowiednich w\u0142adz. Czy w
Hruszowicach mieli\u015bmy z nim do czynienia? W obecno\u015bci w\u00f3jta pomnik
zniszczyli przedstawiciele radykalnych organizacji w koszulkach z
antyukrai\u0144skimi napisami. To nie jest cywilizowany demonta\u017c. Niestety,
Ministerstwo Kultury i IPN popieraj\u0105 ten wandalizm.
Strona polska ma precyzyjne stanowisko: godzimy si\u0119
na pomniki na grobach, ale nie godzimy si\u0119 na nielegalne pomniki poza
nimi. To przyk\u0142ad Hruszowic, w kt\u00f3rych wed\u0142ug Polak\u00f3w pod pomnikiem nie
ma cia\u0142, a wed\u0142ug Ukrai\u0144c\u00f3w \u2013 s\u0105. Kiedy w 2017 r. w Charkowie go\u015bci\u0142 Andrzej Duda, m\u00f3wi\u0142o si\u0119 o wsp\u00f3lnych badaniach, by sprawdzi\u0107, kto ma
racj\u0119.
Nie otwierajmy puszki Pandory. Gdy m\u00f3wimy o
ukrai\u0144skich pomnikach w Polsce, na tych cmentarzach s\u0105 pochowani
\u017co\u0142nierze UPA. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 uszkodzonych pomnik\u00f3w dotyczy\u0142a upowc\u00f3w, kt\u00f3rzy
nie mieli nic wsp\u00f3lnego z wydarzeniami na Wo\u0142yniu. Tych, kt\u00f3rzy zgin\u0119li
z r\u0105k komunist\u00f3w. Albo sowieckiego NKWD, albo polskich komunist\u00f3w z UB,
Armii Ludowej itd. Tylko pojedyncze pomniki dotyczy\u0142y walk UPA z AK.
Czy polska w\u0142adza, kt\u00f3ra deklaruje antykomunizm, w rzeczywisto\u015bci
wspiera komunist\u00f3w? Druga sprawa: nie mamy gwarancji, \u017ce w latach 90.
stawiano te pomniki dok\u0142adnie w miejscu poch\u00f3wku. Wiemy na pewno, \u017ce
chodzi o te konkretne cmentarze. Starsi ludzie, kt\u00f3rzy wskazywali
miejsca, mogli si\u0119 pomyli\u0107 co do dok\u0142adnego miejsca poch\u00f3wku. A co,
je\u015bli cia\u0142a le\u017c\u0105 5 m dalej? A je\u015bli 50 m? Mo\u017cliwe te\u017c, \u017ce na tych
w\u0142a\u015bciwych miejscach w latach 70. czy 80. pochowano innych ludzi. Co
zrobi\u0107, je\u015bli badania to wyka\u017c\u0105? Dlatego m\u00f3wi\u0119 o puszce Pandory. Czy
jeste\u015bcie pewni, \u017ce pomnik w Hucie Pieniackiej stoi na miejscu poch\u00f3wku?
Proponowali\u015bmy stronie polskiej wsp\u00f3lne badania. Wiceszef IPN Krzysztof
Szwagrzyk na spotkaniu we Lwowie w styczniu 2017 r. zapali\u0142 si\u0119 do tej
idei. Ale cz\u0142onkowie delegacji m\u00f3wili, \u017ce to problem, \u017ce dziennikarze
si\u0119 zjad\u0105, \u017ce mo\u017ce wyjdzie mniejsza liczba ofiar. Wszyscy wiedz\u0105, \u017ce
liczba \u201eoko\u0142o 1000 Polak\u00f3w\u201d, jaka widnieje na pomniku, jest wyssana z
palca. Gdyby\u015bmy przeprowadzili ekshumacj\u0119, poznaliby\u015bmy realn\u0105 liczb\u0119
zamordowanych. Strona polska tego nie chce.
R\u00f3\u017cnica jest taka, \u017ce pomnik w Hucie Pieniackiej jest legalny z punktu widzenia prawa ukrai\u0144skiego.
Nie do ko\u0144ca, bo nie przeprowadzono pe\u0142nej
procedury. Ale elementy decyzji s\u0105, wi\u0119c nie mog\u0119 te\u017c powiedzie\u0107, \u017ce
jest w pe\u0142ni nielegalny. Id\u017amy dalej: pomnik \u017co\u0142nierzy AK w Okaczewie na
Wo\u0142yniu jest pomnikiem symbolicznym. Co mamy z nim zrobi\u0107? Je\u015bli
przyjmujemy zasad\u0119, \u017ce likwidujemy pomniki, gdy pod nimi nie znajdziemy
cia\u0142, zdemontujmy symboliczny pomnik w Okaczewie. Pod Kowlem jest
cmentarz akowski. Daj\u0119 99 proc. gwarancji, \u017ce nie ma tam tylu
pochowanych, o ilu m\u00f3wi strona polska. Cz\u0119\u015b\u0107 mogi\u0142 jest symboliczna.
Mamy sprawdza\u0107 i skre\u015bla\u0107 nazwisko po nazwisku, a symboliczne groby
likwidowa\u0107? Po co rozpoczyna\u0107 wojn\u0119 na pomniki?
Zamierzacie j\u0105 rozpoczyna\u0107?
A po co?
Wicepremier Paw\u0142o Rozenko po powrocie z Warszawy
sugerowa\u0142 na antenie 5 Kana\u0142u, \u017ce likwidacja nielegalnych polskich
pomnik\u00f3w jest mo\u017cliwa.
Ukraina nie walczy z martwymi ani z pomnikami. Z
szacunkiem traktujemy wszystkich poleg\u0142ych, zgodnie z zasadami
chrze\u015bcija\u0144stwa i konwencji genewskiej. Chcemy tylko, by wszystko
odbywa\u0142o si\u0119 zgodnie z prawem i by z jednakowym szacunkiem traktowano
naszych poleg\u0142ych. Odwo\u0142uj\u0119 si\u0119 do zdrowego rozs\u0105dku Polak\u00f3w. Je\u015bli
uzale\u017cniacie to od bada\u0144, my post\u0105pimy analogicznie. Kiedy w przesz\u0142o\u015bci
przymykali\u015bmy oczy na pewne nieprawid\u0142owo\u015bci, uznawano to w Polsce za
s\u0142abo\u015b\u0107. My si\u0119 tylko bronimy. Polska strona atakuje nas, rujnowane s\u0105
nasze pomniki. Popieram organizacj\u0119 wsp\u00f3lnych poszukiwa\u0144 w obu
pa\u0144stwach, ale na zasadzie parytetu. Jeden projekt w Polsce, jeden na
Ukrainie, bo polskim partnerom nie mo\u017cna wierzy\u0107. Obietnice pozostaj\u0105
obietnicami. Kiedy\u015b Otto von Bismarck m\u00f3wi\u0142, \u017ce umowy z Rosj\u0105 nie s\u0105
warte nawet papieru, na jakim zosta\u0142y podpisane. To samo z Polsk\u0105 w
sferze polityki pami\u0119ci. Mog\u0119 poda\u0107 wiele przyk\u0142ad\u00f3w. Za \u015brodki ROPWiM
za kadencji \u015bp. Andrzeja Przewo\u017anika postawiono pomnik na g\u00f3rze Monastyr
na Podkarpaciu, gdzie pochowano 64 \u017co\u0142nierzy UPA, kt\u00f3rzy zgin\u0119li w
bojach z NKWD. W 2014 r. po ataku wandali zwr\u00f3cili\u015bmy si\u0119 z pro\u015bb\u0105 o
reakcj\u0119. Bez skutku. Po dw\u00f3ch latach pojecha\u0142em tam i osobi\u015bcie, r\u0119kami
swoimi i swoich pracownik\u00f3w, czy\u015bci\u0142em ten pomnik z farby. Mo\u017ce tak by\u0107 w
pa\u0144stwie prawa? Po aktach wandalizmu przeciw polskim pomnikom na
Ukrainie reakcja naszych w\u0142adz za ka\u017cdym razem jest szybka. Od Kijowa po
w\u0142adze miejscowe. Nawet partie radykalne pot\u0119piaj\u0105 akty wandalizmu. W
Hucie Pieniackiej pomnik odnowiono od razu na koszt strony ukrai\u0144skiej, a
kiedy my jechali\u015bmy do Hruszowic, by oczy\u015bci\u0107 pomnik, przyjecha\u0142a
policja i nam tego zabroni\u0142a.
W 2017 r. pan i wicepremier Iwanna K\u0142ympusz-Cyncadze
ods\u0142onili\u015bcie tablic\u0119 na Prze\u0142\u0119czy Tucholskiej przypisuj\u0105c\u0105 Polakom
zbrodni\u0119 na \u017co\u0142nierzach Ukrainy Karpackiej, kt\u00f3ra w 1938 r. nie zdo\u0142a\u0142a
obroni\u0107 swojej niepodleg\u0142o\u015bci przed W\u0119grami. Polscy historycy twierdz\u0105,
\u017ce nie ma na to dowod\u00f3w. W Warszawie uznano to za prowokacj\u0119.
S\u0105 materia\u0142y archiwalne, s\u0105 wspomnienia \u015bwiadk\u00f3w,
publikacje \u00f3wczesnej prasy, wyniki bada\u0144 ukrai\u0144skich naukowc\u00f3w.
Znalaz\u0142em cz\u0119\u015b\u0107 dokument\u00f3w w Archiwum Akt Nowych w Warszawie, o jakich
pisa\u0142 w swojej ksi\u0105\u017cce historyk Dariusz D\u0105browski. W jednym z telegram\u00f3w
czytamy, \u017ce je\u015bli \u017co\u0142nierze Ukrainy Karpackiej przekrocz\u0105 granic\u0119,
nale\u017cy do nich strzela\u0107. \u017be pan marsza\u0142ek \u2013 z kontekstu wynika, \u017ce
chodzi o Edwarda Rydza-\u015amig\u0142ego \u2013 nie chcia\u0142by, by te szumowiny wraca\u0142y
do Rzeczypospolitej. Ludzie, kt\u00f3rzy walczyli za Ukrain\u0119 Karpack\u0105,
zostali potem pozbawieni obywatelstwa RP, bo stanowili zagro\u017cenie dla
polskiej w\u0142adzy. W\u0119grzy cz\u0119\u015b\u0107 je\u0144c\u00f3w zamordowali, a polskich obywateli
przekazali Polsce, po czym zostali oni rozstrzelani. Rozstrzelanie
je\u0144c\u00f3w w Katyniu nast\u0105pi\u0142o p\u00f3\u017aniej.
W telegramie napisano, \u017ce do Ukrai\u0144c\u00f3w trzeba
strzela\u0107, rozbraja\u0107 i internowa\u0107, ale po to, by ich \u201eodepchn\u0105\u0107 z
powrotem na Ru\u015b\u201d albo \u201eodsy\u0142a\u0107 do Czech\u201d. Gdyby nasi \u017co\u0142nierze ich
rozstrzelali, post\u0105piliby wbrew temu dokumentowi.
S\u0105 \u015bwiadectwa, jak W\u0119grzy odstawiali ukrai\u0144skich
je\u0144c\u00f3w na granic\u0119, a tam spotyka\u0142y ich serie z karabin\u00f3w. Rozkaz z
telegramu by\u0142 wykonywany. Poza tym czytamy w nim: \u201ed\u0105\u017cenie pana
marsza\u0142ka jest, a\u017ceby\u015bmy si\u0119 nie obci\u0105\u017cali wszelkimi szumowinami, kt\u00f3re
stamt\u0105d b\u0119d\u0105 si\u0119 chcia\u0142y do nas przedosta\u0107\u201d. Ni\u017csi urz\u0119dnicy rozumiej\u0105,
\u017ce je\u015bli pan marsza\u0142ek nie chce, by oni wracali, to mo\u017cemy zrobi\u0107
wszystko, by nie wr\u00f3cili. Ja i nasi historycy w ten spos\u00f3b to rozumiemy.
Przy pope\u0142nianiu zbrodni wojennych niemal nigdy nie ma udokumentowanego
rozkazu.
To nadinterpretacja, a zarzut jest zbyt powa\u017cny, by sobie na ni\u0105 pozwala\u0107. Hipoteza mo\u017cliwa, ale wci\u0105\u017c tylko hipoteza.
Co z Ukrai\u0144cami, obywatelami II RP? Miano by ich
zawr\u00f3ci\u0107 na Ru\u015b albo odda\u0107 Czechom? Nie ma w tym logiki. Pan marsza\u0142ek
nie chce, \u017ceby wracali. To pierwszy dokument, kt\u00f3ry znale\u017ali\u015bmy, ale
my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119dzie ich wi\u0119cej. Najwa\u017cniejsze s\u0105 zreszt\u0105 wspomnienia ludzi i
znalezione szcz\u0105tki ludzkie. Kule z karabin\u00f3w mauser i pistolet\u00f3w vis
35, kt\u00f3re by\u0142y w\u00f3wczas na uzbrojeniu Wojska Polskiego. Bardzo wa\u017cne s\u0105
kule z pistolet\u00f3w, bo one by\u0142y w posiadaniu oficer\u00f3w, a ich
wykorzystanie trzeba by\u0142o raportowa\u0107.
Jakie ma pan dowody, \u017ce dokona\u0142 tego Korpus Ochrony
Pogranicza? Polscy historycy zaprzeczaj\u0105, jakoby istnia\u0142y dokumenty,
kt\u00f3re by tego dowodzi\u0142y.
KOP ochrania\u0142 to terytorium. \u015awiadkowie m\u00f3wili, \u017ce
po tym, jak W\u0119grzy przekazali je\u0144c\u00f3w Polsce, byli oni trzymani w
koszarach na granicy, a nast\u0119pnie ma\u0142ymi grupami prowadzono ich na
rozstrzelanie. Zbrodni dokonano w r\u00f3\u017cnych punktach granicy, bo w r\u00f3\u017cnych
punktach przekazywano je\u0144c\u00f3w Polakom. S\u0105 nawet fotografie, na kt\u00f3rych
wida\u0107, jak w\u0119gierscy honwedzi i polscy kopi\u015bci stoj\u0105 na tle
rozstrzelanych Ukrai\u0144c\u00f3w.
Gdzie s\u0105 te zdj\u0119cia?
Cho\u0107by na tablicy na memoriale albo w \u00f3wczesnej prasie.
Kto by\u0142 tam dow\u00f3dc\u0105 po stronie polskiej?
Nie wiemy, kto wyda\u0142 rozkaz. W naradzie
wzmiankowanej w telegramie uczestniczyli genera\u0142owie: Wac\u0142aw
Stachiewicz, Kazimierz Fabrycy, Mieczys\u0142aw Boruta-Spiechowicz i Juliusz
Zulauf. Bez nowej ustawy o IPN mogliby\u015bmy to zbada\u0107. Ale wszyscy wiemy,
co za to grozi polskim historykom. Teraz pomy\u015bl\u0105, czy bra\u0107 si\u0119 za
niepopularne w Polsce tematy.
Ustawa przewiduje wyj\u0105tek dla dzia\u0142alno\u015bci naukowej.
Ale dla dziennikarzy ju\u017c nie, i je\u015bli to, co
opiszecie, nie spodoba si\u0119 jakim\u015b radyka\u0142om, podadz\u0105 was do s\u0105du. I ja
rozumiem, \u017ce maj\u0105c na uwadze rzeczone przepisy, dwa razy pomy\u015blicie, jak
przekaza\u0107 moje s\u0142owa, \u017ceby nie narazi\u0107 si\u0119 na spraw\u0119 karn\u0105.
S\u0105dzimy, \u017ce tak si\u0119 nie stanie.
Sk\u0105d ta pewno\u015b\u0107?
Tak przynajmniej zapewniaj\u0105 polskie w\u0142adze.
O dziennikarzach ustawa nic nie m\u00f3wi. Wr\u00f3\u0107my do
Ukrainy Karpackiej. Rozstrzelania to fakt. Usankcjonowanie ich przez
polskie w\u0142adze to te\u017c fakt. Wzywam polskich historyk\u00f3w, \u017ceby wsp\u00f3lnie
zbada\u0107 t\u0119 zbrodni\u0119. Rozstrzelano tam je\u0144c\u00f3w, ochotnik\u00f3w, obywateli II
RP, kt\u00f3rzy pojechali na Zakarpacie bi\u0107 si\u0119 z W\u0119grami o niepodleg\u0142o\u015b\u0107
Ukrainy. Znale\u017ali\u015bmy 22 cia\u0142a, ale mo\u017ce ich by\u0107 ponad 600. Dok\u0142adniej
liczby nie znamy. Badania trwaj\u0105.<\/p>\n

\n

Sentiment rank: -1<\/div>\n

<\/div>\n<\/div>\n