Goście Popołudniowej rozmowy: « Reforma sądów » kontra « Likwidacja ich niezależności » – RMF24.pl – « To bardzo dobra informacja dla wszystkich Polaków. Możemy powiedzieć, że naprawa wymiaru sprawiedliwości stała się faktem. Nawet ci, którzy protestują nie
Jarosław Krajewski: Ja myślę, że przede wszystkim możemy powiedzieć, że to jest bardzo dobra informacja dla wszystkich Polaków, jeśli chodzi o wejście w życie reformy wymiaru sprawiedliwości. Jarosław Krajewski: Faktem jest, że naprawa wymiaru sprawiedliwości po prostu stała się faktem. Jeśli chodzi o nawet tych, którzy protestują – mam wrażenie, że często nie sięgają do meritum sprawy, a ulegają pokusie i emocjom, które napędza totalna opozycja. Przede wszystkim, panie redaktorze, zwróćmy uwagę: od kilku miesięcy kwestia wymiaru sprawiedliwości to była pierwsza kwestia we wszystkich debatach publicznych. Dzisiaj możemy powiedzieć, że… Czesław Mroczek: Przede wszystkim my nie mamy do czynienia z reformą wymiaru sprawiedliwości. Mamy do czynienia z likwidacją niezależnych sądów. Czesław Mroczek: To, co zrobił prezydent dzisiaj, dotyczy decyzji ważniejszych, które dzisiaj zapadły, mianowicie decyzji Komisji Europejskiej. Czesław Mroczek: Będziemy wykorzystywać wszystkie możliwości, by te decyzje prezydenta nie weszły w życie. Czesław Mroczek: No tak, będziemy składać – mimo wszystko, że ten Trybunał nie działa – skargi do Trybunału Konstytucyjnego. Czesław Mroczek: Trzeba wyczerpywać całą drogę, by wszystkie te organy – w tym Trybunał Konstytucyjny – musiały się wypowiedzieć. Przecież przyjdą takie czasy, w których będziemy oceniać działania poszczególnych organów i osób w zakresie likwidacji niezależności sędziowskiej. Wyraźnie chcę powiedzieć, że to, co się dzieje w zakresie tych ustaw sądowych… Pan poseł Krajewski wszystkich tutaj wprowadza w błąd. Nie ma żadnej reformy sądownictwa. Jarosław Krajewski: Nieprawda. Ja chciałbym odnieść się panie redaktorze do tego. Jarosław Krajewski: Panie redaktorze, według mnie pan prezydent nie miał podstaw do tego, żeby uznać, że jakiekolwiek zapisy – zarówno w ustawie o Sądzie Najwyższym jak i w ustawie o KRS – byłyby niektonstytucyjne. Pamiętajmy o tym, że parlament pracował… Jarosław Krajewski: Za chwilkę panie redaktorze odpowiem. Parlament pracował nad dwoma prezydenckimi projektami. Był szereg poprawek do tych projektów. Jednak pamiętajmy o tym, że również przedstawiciele pana prezydenta Andrzeja Dudy podkreślali, że te oczekiwania ze strony pana prezydenta zostały spełnione. Dzisiaj możemy mówić, że realizacja zapowiadanej przez Prawo i Sprawiedliwość i prezydenta Andrzeja Dudę naprawy wymiaru sprawiedliwości stała się faktem. To jest najważniejsza informacja dzisiejszego dnia. Jarosław Krajewski: Prezydent przede wszystkim ocenił… Pamiętajmy o tym, że to nie była zasada automatyzmu pełnego, jeśli chodzi o podpisanie tej ustawy. Z pewnością pan prezydent po chwili refleksji uznał, że te ustawy naprawią polski wymiar sprawiedliwości i wyjdą naprzeciwko oczekiwaniom 81 proc. Polaków, którzy wskazują w wielu badaniach społecznych, że należy reformować wymiar sprawiedliwości. I to robimy. Jeszcze jedno, panie redaktorze, chciałbym tylko powiedzieć… Czesław Mroczek: Działania PiS-u w zakresie wymiaru sprawiedliwości i sądów ocenił już świat. Czesław Mroczek: Panie redaktorze: niech pan powie, bo pan nie pozwala powiedzieć rzeczy najważniejszej. Świat dzisiaj, a dokładnie Europa, Unia Europejska wszczęła procedurę w stosunku do tego, co robi PiS w Polsce. Mówiąc o tym… Jarosław Krajewski: To była decyzja przeciwko Polsce! Czesław Mroczek: Niech pan najpierw pozwoli, żebyś usłyszeli, co się wydarzyło, a ja później powiem, czy jestem z tego zadowolony. Świat dzisiaj ocenił, że to, co się w Polsce dzieje narusza podstawowe zasady UE, w tym obywateli polskich. Zasadę prawa do sądu, państwa prawa. Jarosław Krajewski: Ale czy pan się cieszy panie pośle? Czesław Mroczek: Zaraz panu odpowiem. Narusza zasadę praworządności. To jest bardzo poważna kwestia, która dotyka naszych podstawowych interesów. Czy ja się cieszę? Czesław Mroczek: Świat widzi to, co się dzieje. Nie jestem zadowolony. PiS narusza podstawowe interesy naszego kraju. Świat to widzi i świat uruchamia mechanizmy obronne. Jarosław Krajewski: To nieprawda. Czesław Mroczek: Nie cieszę się. Ne wiem, dlaczego PiS narusza te podstawowe interesy. Jarosław Krajewski: Proszę odpowiedzieć na to pytanie. Jarosław Krajewski: Panie redaktorze, od razu powiem. Według mnie – to jest moja ocena, mamy do czynienia z nieuprawnioną ingerencją KE w suwerenne sprawy dotyczące Polski. Jarosław Krajewski: Przypomnę naszym słuchaczom, że nie ma jednolitego, europejskiego modelu wymiaru sprawiedliwości, a co więcej, Frans Timmermans powinien pamiętać, że choćby w jego ojczyźnie, w Holandii, nie ma Trybunału Konstytucyjnego. Mam przed sobą art. 7, który mówi o tym jaki jest uprawnienie Komisji Europejskiej lub Parlamentu Europejskiego. KE, oczywiście jeżeli zdecydowała się na taki krok to pamiętajmy o tym, że zamiast stosować dialog i prowadzić rozmowy z polskim rządem, uległa pokusie totalnej opozycji, która zaklina rzeczywistość. Panie redaktorze, Polska jest praworządnym państwem prawa. My szanujemy – jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości – zasady trójpodziału władzy. Zdajemy sobie sprawę z tego, że władza sądownicza… Nigdzie nie jest wskazane w polskiej konstytucji, że ma być ponad władzą ustawodawczą i ponad władzą wykonawczą. Mówimy o trójpodziale władzy i to szanujemy. Czesław Mroczek: Procedura dojścia do sankcji jest długa. W tej chwili Komisja Europejska zwraca się do Rady Europejskiej. Państwa Rady Europejskiej będą się wypowiadać na temat tego, czy Polska narusza podstawowe wartości czy też nie narusza. Czesław Mroczek: W konsekwencji, jeżeli będzie zgoda Rady Europejskiej na te działania, później będzie jeszcze kolejny krok. Czesław Mroczek: Jesteśmy w tej procedurze, która może doprowadzić do sankcji. W tej chwili będziemy mieli taką sytuację, w której wszystkie państwa europejskie będą wypowiadały się po kolei na temat sytuacji w Polsce. PiS doprowadził do tego, że Polska jest pierwszym państwem, w stosunku do którego wszczęto, postawiono bardzo poważny zarzut – naruszenia podstawowych wartości Unii Europejskiej. Teraz wszystkie państwa, nasi sąsiedzi, będą mówili: Tak, oni naruszają podstawowe wartości. w związku z tym na końcu mogą się pojawić sankcje. Jest pytanie, dlaczego PiS narusza podstawowe, żywotne interesy naszego kraju? Jarosław Krajewski: To ja panu odpowiem, bo to jest nieprawda: Bo to jest totalny pesymizm totalnej opozycji – to, co pan zaprezentował.
